Feuerwehr Vockenhausen

Ingo Horn · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 8:25 am Titel: Überdruck <-> Normaldruck

Moin,
ist mir fast ein bißchen peinlich, das Thema jetzt anzusprechen. Mir wurde gestern die undankbare Aufgabe gestellt, zu erruieren, ob eine Umstellung von Normaldruck auf Überdruck für unsere FW sinnvoll ist.
Also habe ich den Feuerwehrmann Suchdienst angeworfen und mir sämtliche Beiträge um Thema angesehen. Nuja, leider waren das nur Meinungen. Diese Meinungen habe ich mal zusammengestellt (eigentlich lassen die sich recht kurz zusammenfassen). Was mir aber fehlt sind Fakten.
Ich will hier jetzt nicht wieder nen Glaubenskrieg lostreten. Was ich suche sind Unfallberichte, die entweder belegen, dass der Unfall durch Überdrucknicht so ausgegangen wäre, oder eben, dass er durch Überdruck ausgelöst wurde (vorzeitiges Ende des Luftvorrates z.B.). Auf www.atemschutzunfaelle.de ist nichts in der Richtung zu finden. Leider.
Außerdem wurde mir von einem Händler in Pfarrkirchen gesagt, dass Deutschland im Prinzip ein Inselstaat sei, der als einziger noch an Normaldruck festhielte, während der Rest Europas schon längst auf Überdruck umgestellt habe. Stimmt das? Kann es passieren, dass demnächst eine EN herauskommt, in der Überdruck für die Feuerwehren vorgeschrieben werden?
In der FwDV7 war angeblich schon angedacht, Überdruck für D vorzuschreiben. Ich kann das nicht nachvollziehen, weil mir der entsprechende Entwurf fehlt. Habe nur die aktuelle Version, in der das nicht so steht.

Fragen über Fragen. Wie gesagt: Ich möchte keinen Glaubenskrieg. Meinungen zum Thema kenne ich zur Genüge. Was mir aber wirklich fehlt sind Fakten zu obigen Fragen. Gibts da eventuell andere Quellen, wo sich was finden lässt?

MfG Ingo, sich schon geistig auf eine Steinigung einstellend, aber keine andere Lösung wissend
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22.09.07 2. Fachtagung THL in Vockenhausen

Abgesagt!

"Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. "[Berti Vogts]

Ingo Horn · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 10:26 pm Titel:

Erste Eindrücke sind seit 16.10.2002 auf meiner Homepage zu finden.
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Michael Wrabetz · Verfasst am: Do Okt 17, 2002 7:33 am Titel:

http://www.geocities.com/Croissant612

Christoph Fernandez · Verfasst am: Do Okt 17, 2002 11:18 am Titel:

Beim Überdruck hast du ständig einen geringen Überdruck in deiner Maske so das keine gase oder so in die Maske dringen können.

Aber das weiß eh jeder

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Das letzte Mal, wo ich einer Frau vertraut habe, das war in Paris 1940. Sie sagte, sie wollte nur schnell mal 'ne Flasche Wein holen gehen. Und 2 Stunden später sind die Deutschen in Frankreich einmaschiert

Gehabt Euch wohl einstweilen

Ingo Horn · Verfasst am: Do Okt 17, 2002 11:25 am Titel:

vgl http://www.geocities.com/Croissant612/Ueberdruck.html -> Meinungen.... da gibts für und wieder... das meinte ich mit Glaubenskrieg...
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Ingo Horn · Verfasst am: Fr Okt 18, 2002 4:58 pm Titel:

Weiß zufällig jemand, ob es Filter für Überdruckmasken gibt?
Wenn ja, wie sieht es in Punkto Ausatemwiderstand aus?

Fragen über Fragen... wenn ich nur wenigstens auf Eine mal ne Antwort fände oder bekäme

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Christian Fischer · Verfasst am: Sa Okt 19, 2002 2:02 am Titel:

a) Händler erzählen fast alles, um was neues zu verkaufen. Das beliebteste Argument ist eben das Eindringen von Schadstoffen.

b) Man folge am besten der Logik. und Uli Cimolino hat das m.E. auf den Punkt gebracht. Warum sollen Masken bei ordnungsgemäßer Handhabung undicht werden? Sollten geringe Mengen Schadstoffe eintreten, sind diese wirklich gefährlicher, als die Begehung einer Brandstelle nach Feuer aus ohne PA oder dioe Ausgasungen aus der Schutzkleidung nach absetzen der Maske?

Ich kenne aus meiner Wehr seit den frühen 90ern nur Überdruck. Aber den Kameraden aus der Normaldruckzeit fiel keine Situation ein, bei der eine ND-Maske (merkbar) undicht gewesen wäre.

Die Frage der Umstellung ist also: Will ich Geld in ein System investieren, das mir bei objektiver Betrachtung keine meßbaren Vorteile bringt? Oder kann ich das Geld sinnvoller ausgeben?

Ich würde auf Grund der mir vorliegenden Schilderungen, Fakten nd Meinungen keiner Wehr eine Umstellung empfehlen, wenn sie ein funktionsfähiges ND-System hat.
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Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: http://www.feuerwehr-wernau.de

Ingo Horn · Verfasst am: Sa Okt 19, 2002 10:01 am Titel:

<g> im großen und ganzen deckt sich das mit dem, was ich auf meiner Page bislang zusammengefasst habe.
Mich wundert nur, dass zu dem Thema nichts wirklich informatives zu finden ist... als ob sich noch niemand ernsthaft damit befasst hätte...
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Christian Fischer · Verfasst am: Di Okt 22, 2002 11:51 pm Titel:

Björn · Verfasst am: Do Okt 24, 2002 7:55 am Titel:

Hallo Christian,

wahre Worte...

Zum Thema Überdruck: Seit gestern ist nun auch der erste Beinaheunfall dazu veröffentlicht...

http://www.atemschutzunfaelle.de/beinaheunfaelle.htm

Cu
Björn

chrischi112 · Gast

Die Vorteile von Überdruck überwiegen klar. Der Luftverlust durch Undichtigkeiten ist beim richtigen Anlegen der Maske nicht gegeben(Dichtprobe vor jedem Anlegen ist bei allen Masken vorgeschrieben!). Der Einatemwiederstand ist geringer und Schadstoffe können nicht eindringen. Gleichwohl muß die Maske genauso stramm sitzen wie die Normaldruckmaske. Man muß zum Umrüsten ja nicht gleich das ganze Gerät erneuern. Lungenautomat und Maske--that´s it--. Masken-Helm-Kombinationen sind zwar schick aber haben eben das Problem der schlechten Dichtigkeit, den womit stoße ich irgendwo an? Natürlich mit dem Helm und diese Bewegung überträgt sich auf die Maske, die dabei leicht verrutschen kann. Wir benutzen seit etlichen Jahren Überdruck und hatten noch nie Probleme. Bedenkt bitte, wo etwas rauszischt kann auch etwas eindringen. Was ist wohl das kleinere Übel? Denkt auch mal an die richtige Maskengröße und eventuell Maskenart. Ich finde Auer am besten. Übrigens ist auch nicht das Pfeifsignal der Rückzugszeitpunkt, sondern der Luftverbrauch bis zum Ziel plus 10% abgezogen vom Gesamtvolumen(auf dem Rüchweg brauch man bei gleicher Länge mehr Luft). Der Rest der mir dann noch bleibt minus der 50bar Notreserve, den habe ich zum Arbeiten. Und zu guter Letzt noch mal der Tipp vieleicht mal öfter auf das Manometer schauen, soll schon einige gerettet haben. (Es kann ja auch mal ein Defekt auftreten)
mfg
Chris

Ingo Horn · Verfasst am: So Okt 27, 2002 2:46 am Titel: Re: Überdruck

Christian Fischer · Verfasst am: So Okt 27, 2002 9:47 am Titel: Re: Überdruck

chrischi112 · Gast

Ich finde es toll was man mit ein paar Worten für Reaktionen erreichen kann, also denken tatsächlich noch einige nach über das was sie schreiben und lesen.
Natürlich brauche ich ein funktionierendes System nicht umstellen. Beim Überdruck fällt einem das Atmen aber wirklich leichter.
Zu dem Beitrag über das eindringen von Schadstoff. Also mal ehrlich, daß Eindringen von Schadstoff mit der Bemerkung abzutun das man es riechen würde-- sag mal mit welchen Vorstellungen geht ihr in den Einsatz? Ich selber habe es bei einem normalen Kellerbrand gehabt, das dort hoch toxische Gase frei wurden die Geruch und Geschmacklos waren, bloß weil ein Hauseigentümer dort etwas gelagert hatte was eigentlich unter Verschluß gehört. Das haben wir aber erst beim Ausräumen festgestellt, als wir das Behältniss fanden. Dann ist es mir wirklich lieber das ich ein paar Bar durch Überdruck verliere, weil ich vielleicht irgendwo angestoßen bin, als das irgend etwas in die Maske eindringt.
Zum Pfeisignal, es ist wirklich so, das dies die Notreserve anzeigt. Einige nehmen dieses Signal als Rückzugssignal und dies ist definitiv falsch. (Ich meine hier nicht den Einsatz bei einer Gartenbude oder Pkw-Brand) Man sollte vor erreichen des Pfeifsignales den Gefahrenbereich verlassen haben oder aber in unmittelbarer Nähe des Ausganges sein. Lest doch dazu bitte mal den komplettten Bericht vom Unfall in Köln. Dann wisst ihr was sich alles ereignen kann. Wenn ich dann die 50bar Notreserve schon verplant habe---.
Freue mich auf weitere Beiträge
mfg
Chris

Christian Fischer · Verfasst am: So Okt 27, 2002 12:51 pm Titel: Re: Überdruck